SPSC - Spanish Pen Spinning Community

Comunidad hispanohablante de Pen Spinning




Nuevo tema Responder al tema  [ 13 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 4:23 am 
Nuevo
Nuevo

Registrado: 24 Dic 2011, 9:41 pm
Mensajes: 18
Ubicación: Santiago, Chile
Hola chicos de SPSC, algunos de ustedes me conocen, soy Phyr de CLPSA, admin buena onda y el chico del rushon y los miyana xD.

Fuera de esta presentación un tanto absurda, quiero primero decirles lo grato que es poder postearles y ver que una comunidad "padre" de CLPSA como son ustedes, sigue en pie después de los problemas que tuvieron con la caida de la web, espero todo esto este mejor y siempre mucha fuerza de su comunidad amiga (somos hermanados en ese sentido con vosotros).

Mi idea es la siguiente, espero porfavor la tomen de buena manera y que sea como recurso para potenciar el penspinning no solo de habla hispana, sino de iberoamerica en general.

De que trata?

Como han podido observar, cada día las boards en todo el mundo son más fuertes y poseen spinners de más gran nivel, si bien, en su comunidad existen grandes spinners y reconocidos, también poseen cierto vacios que podrian llenarse con la llegada de gente activa y con una introspección a la definición de armar una board que no sea estilo LPSA (élitica), si no más bien, juntar paises hermanados por territorios e historias ante las situaciones que nos vemos envueltos.

Ire al Grano, mi idea es unir SPSC con CLPSA y BRPSB... algunos pueden decir.. "Phyr, que **** se te metio en la cabeza?" yo les contesto: "uno muy grande".

Porque pienso que nuestras 3 boards juntas pueden hacer una board ultramente competitiva y todas sacariamos provecho.

Como se conformaria un STAFF con portugueses en él ?

Simplemente rompiendo las barreras del lenguaje y crear una board que hablase los dos idiomas, el portugues no es tan complejo y es entendible por los hispanos (a mi parecer), por parte de ellos también, es obvio que en un principio pueden existir conflictos con las lenguas, pero si ponemos empeño y podemos pulir esto, creariamos algo muy grande y podriamos compartir más entre 3 mundos que están un tanto dispersos y nublados, para conformar uno que esté en una ármonia e interes constante de la población spinnera global.

Espero sus opiniones, sobre todo del Staff de SPSC.

que ganarian con la llegada de CLPSA?

- Gente simpatica y chistosa
- Spinners con ganas de aprender
- Conocimientos de mi parte de ordenamiento y liderazgo, además de cierta madurez en toma de decisiones y en conceptos (también debo de aprender, pero soy muy servicial a la hora de ayudar)
- Actividad en el foro
- Mayor cantidad de gente para torneos

que se gana con la inclusión de BRPSB?

- personas amigables y con el mismo o parecido sentido del humor que los chilenos (somos sudamericanos, llevamos alegria en la sangre xD)
- spinners de muy alto calibre
- disposiciones a torneos
- mayor cantidad de equipos y editores

Porfavor, postear con amplitud de mente, una idea es una idea, espero la valoren, muchos saludos y abrazos desde Chile.

ATTE
Phyr.

(espero poder comunicarme con el STAFF, especialmente con Yorch o con Freeman sobre este asunto, ojala me manden un mp para coordinar esto, para que además, podamos coordinar con BRPSB una reunión del staff de las 3 comunidades).


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 1:18 pm 
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 20 May 2008, 5:26 pm
Mensajes: 4004
Hola de nuevo Phyr, la idea de crear una asociación entre comunidades no es mala idea, siempre que se mantenga la identidad de cada comunidad por separado.

Es una buena iniciativa para compartir proyectos: crear un equipo conjunto de cara a las competiciones internacionales, y organizar grandes collabs e incluso torneos internos donde participen las tres comunidades o equipos que contengan spinners mezclados, y sobre todo mejorar las relaciones intercomunitarias y entre spinners, además que aumentaría la actividad.

_________________
Bienvenidos a la luz. RIP Bonkura


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 1:57 pm 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Ene 2011, 11:59 pm
Mensajes: 1771
El mayor problema que he visto en este proyecto ( que veo muy interesante, y me encantaría que se llevase a cabo :D ) es el que comentan phyr y freeman, cada uno planteando una solucion.

Citar:
Porfavor, postear con amplitud de mente[...]

Si se creara una board como fusión de las 3 actuales, habria que olvidarse de las anteriores y mentalizarse de que pertenecemos a un proyecto nuevo, en el que conviviremos con mucha mas gente y será en parte más interesante (pero más complicado). Si esa mentalidad positiva no fueramos capaces de tomarla, los de spsc seguiriamos con los de spsc, los de clpsa con los de clpsa y los de brpsb con los de brpsb, y todo el increible esfuerzo que hubieran puesto los 3 staffs en crear el nuevo foro hubiera sido en vano, y siendo inutil la union, y muy dificil dar un paso hacia atrás, tendriamos un problema muy grande.
Claro, que este proyecto es el que personalmente ''prefiero'' y digo prefiero porque aunque cueste mas esfuerzo a todos, en caso de salir bien sería mejor que un foro para las 3 boards, pero conservando las antiguas. La fusion completa siempre se tomaría mas en serio que lo otro, que corre el riesgo de acabar en ''otro foro más''.

Citar:
la idea de crear una asociación entre comunidades no es mala idea, siempre que se mantenga la identidad de cada comunidad por separado.

Obviamente si los staffs ven que la primera opcion no es viable, esta si es una opcion mas segura y con más probabilidad de exito (depende como se mire esta puede tener más o menos, las administraciones tienen que tener en cuenta como reaccionarian los miembros ante ambos proyectos y cual es el más adecuado)

Y pido disculpas si he malinterpretado alguna de vuestras opiniones. Saludos ^^

_________________
Mi objetivo es el de explorar todos los límites del ps, pues considero que no tiene.
No me interesa el público, me interesan los nuevos conceptos, el público ya decidirá si le gusta o no.
Freeman


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 4:52 pm 
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Sep 2008, 8:13 pm
Mensajes: 1320
Bueno, aquí va mi opinión:

La idea desde luego desde un punto de vista optimista es buena, básicamente consiste en unir foros "pequeños" (y lo entrecomillo mucho porque no considero que SPSC ni BRPSB sean pequeñas) para hacer uno más grande, más acivo y más fuerte. El problema es que no me parece una buena idea por muchos motivos. El primero, por lo pronto, el idioma. Por mucho que la gente se empeñe en decir "nah pero si portugués y español son idénticos" las diferencias son muchas, y lo digo yo que he estudiado portugués (y aparte he estado meses en BRPSB). Sí, mucho se entiende, es lógico, pero otro mucho no se entiende en absoluto. Crear una comunidad uniendo a gente que ni siquiera habla el mismo idioma es sencillamente absurdo, ya que sólo creará que, a la larga, los brasileños se junten con los brasileños debido a la simple barrera del lenguaje, y la idea no sirva en absoluto.

Por otro lado me parece que pasar de prescindir de tres foros para pasar a tener uno no es algo que tampoco vaya a suponer un gran cambio. Pensémoslo de forma objetiva: ¿qué diferencia pensáis que tendrá que haya...15 o 20 personas más "en activo" a la hora de intervenir en un foro? Como mucho cuando se postee una collab habrá 3 personas más diciendo "qué buena collab, me han gustado Freeman y Baaron" y que cuando alguno postee un combo tenga dos comentarios más diciendo "bn combo sigue asi". No creo que por el hecho de sumar 10 españoles + 10 chilenos + 10 brasileños vayan a surgir muchos más temas de debate simplemente porque sí, al fin y al cabo no repercutiría mucho, el mundo del ps es el mismo para todos.

Otra cosa más, si CLPSA y SPSC están "muertas", ¿por qué simplemente la gente no empieza a pensar en ir al otro foro a hablar de vez en cuando? Cuando SPC (Suiza) estaba inactiva, los spinners de SPC han participado en FPSB, BPSC y GPC, ya que el idioma se lo permitía. Cuando BPSC estaba inactiva, los belgas han ido siempre a FPSB a postear porque el idioma se lo permitía. Con esto simplemente quiero decir que si la gente se mete en la cabeza la idea de que hay otra comunidad hispanohablante y otra web que visitar de vez en cuando, dado que el idioma se lo va a permitir, simplemente en cierto modo puede fomentar la actividad. Ni BPSC ni SPC se fusionaron nunca con otros foros por falta de actividad, simplemente supieron colaborar sin perder su identidad.

A mí no me parece correcto que las 3 comunidades tengan que "borrar su identidad" para pasar a ser un nuevo foro cogido por alfileres, pero peor aún me parece crear un foro nuevo y una nueva comunidad para que, en el fondo, sigamos siendo los de SPSC con los de SPSC, los de CLPSA con los de CLPSA y los de BRPSB con los de BRPSB. Es innegable que si nos juntamos se fomentará el contacto, pero me parece que crear todo este proyecto gigante para que al final 5 personas añadan a otras 5 personas al MSN y hablen de vez en cuando es como matar una hormiga con bombas nucleares. Hay otras soluciones.

Respecto al punto mencionado de Freeman de las competiciones oficiales internacionales, con todos mis respetos (<3) por los chicos de CLPSA pero ahora mismo tampoco pueden aportarnos mucho, y respecto a BRPSB para WC12 solicité a binoo (admin de BRPSB) que BRPSB y SPSC participaran juntas, binoo aceptó, lo propuso en el foro y medio foro se negó mientras que medio foro aceptó. Los que se negaron argumentaban que eso restaba plazas de BRPSB y que era injusto, que si no teníamos equipo se sentía pero que ellos podían ir 6. Por otro lado, para WC14 se puede acordar perfectamente un pacto por el que nos unamos y colaboremos juntos sin necesidad de fusionar los 3 foros.
Respecto a los torneos triples es tan simple como organizarlo. Sin ir más lejos Phyr me lo propuso hace un año y no hubo problema ninguno. Es fácil crear una web donde recoger toda la información del torneo (a lo worldps.org) y que luego el Staff de cada comunidad se encargue de informar en cada foro.

Por otro lado, y siento mucho si este comentario molesta a alguien, los spinners latinoamericanos siempre han formado parte de SPSC. Si Chile decidió crear una comunidad aparte, independiente, por su cuenta, para no estar en SPSC y organizarse mejor entre chilenos, ahora me parece un poco absurdo que pidan la unión con SPSC porque no hay suficiente actividad y no tienen suficiente fuerza como comunidad. Es como el hijo que se independiza pero le pide a la familia que le siga pagando todo.

No sé, me dejo mil ideas más en el tintero, pero creo que ya es suficiente y he argumentado mi punto de vista. Para mí la solución es tan simple como fomentar concienzudamente el contacto entre las comunidades, que los de SPSC y CLPSA se acuerden de visitar el otro foro y colaboren y se fomente más el contacto interpersonal y no comunitario. Yo he hecho muchísimos amigos de otras comunidades por haber querido ir a conocer gente y estar siempre buscando a gente con motivación y ganas de relacionarse. Hay mucha gente en SPSC que espera que le lluevan los contactos y los amigos mientras se sientan en su casa sin salir de SPSC tirando dados en el chat. Como para todo en esta vida hay que moverse.

No obstante, mi opinión es simplemente una más, y el proceso se llevará a cabo de una forma medianamente democrática imagino, con cierto peso de la opinión del staff. Si todo el mundo está de acuerdo y yo no, pues simplemente soy yo el que se tiene que aguantar. :D
Esto es todo, saludos :)


EDIT: Siento mucho el tochazo, pero era un tema del que tenía mucho que opinar xD

_________________
Imagen
生涯旋転



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 6:26 pm 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Sep 2008, 7:15 pm
Mensajes: 815
Ubicación: Madrid
estoy practicamente de acuerdo con vik, solo me gustaria resaltar dos cosas, tal vez el pago del hosting sería mas fácil lo cual ayudaria a spsc bastante pues muchas veces la web se cae y se esta sin foro hasta nuevo aviso, nose es algo a estudiar ya que puede rentarnos, el otro tema es que me gustaria que hubiese mas torneos y collabs entre estas comunidades ya que serviria para acercarnos los unos a los otros y daria vida a las tres comunidades evitando asi que caigan en el olvido, por lo demas la unión me parece muy drastica como dice vik y se puede sobrevivir sin ella

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 6:47 pm 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Feb 2011, 7:53 pm
Mensajes: 156
Ubicación: en mi casa
VikroaL escribió:
Por otro lado, y siento mucho si este comentario molesta a alguien, los spinners latinoamericanos siempre han formado parte de SPSC. Si Chile decidió crear una comunidad aparte, independiente, por su cuenta, para no estar en SPSC y organizarse mejor entre chilenos, ahora me parece un poco absurdo que pidan la unión con SPSC porque no hay suficiente actividad y no tienen suficiente fuerza como comunidad. Es como el hijo que se independiza pero le pide a la familia que le siga pagando todo.

sin ofender pero tiene razon en eso Vik.
los latinoamericanos que ''descubren'' el Pen spinning se ponen a buscar foros , comunidades o grupos por google o facebook y otras redes sociales , y en la mayoria de los casos encuentran SPSC . muchos de estos dejaron el ps ya que al no haber nadie con quien juntarse en su pais era mas ''aburrido'' .
en el caso de CLPSA se juntaron y crearon una comunidad .
en el caso mio ( soy de argentina ) hace unos meses habiamos hecho un foro ''argentino'' , pero este no funciono de mucho , asi que decidimos crear un grupo de artes de manipulacion , no solo de PS . en facebook. y cada tanto nos juntamos .
pero en otros paises no tienen la misma suerte . a lo que voy esque si quieren hagan este foro en conjunto , no es mi decision sino la de los administradores , pero como seria bueno que sea un conjunto de una comunidad latinoamericana-española y que tambien halla grupos de gente de diferentes paises ( tipo a lo de UPSB que abajo dice de donde eres : brasilero- chileno - español .. etc ) pero al mismo tiempo ser una comunidad en conjunto . les pido disculpas si les hice perder el tiempo con mi idea o si no se a entendido a lo que me referia

_________________
nunca te rindas
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 05 Sep 2012, 4:33 am 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Sep 2008, 1:27 am
Mensajes: 1301
Ubicación: Adelante tuyo con una mortadela en cada hueva..XDXD
Si no hya suficiente actividad en la comunidad de chile, eso significa que no hacia falta abrirse a comunidad tan grande y lo mejor hubiese sido quedarse todo hispanohablante aqui.

Yo intente por ejemplo en argentina promover el penspinning, crear un foro con hunoo, pero no hubo caso. Lo mejor era seguir asi, y como bien dijo se salio adelante.

Ahora, creo que la union de los 3 foros es una idea sin sentido. Concuerdo con vik en todo, es complicado de llevarse a cabo y al final todo seguiria igual. No por haber mas personas va a haber mas debates si en fin el mundo del penspinning es el mismo, o acaso aca no entra gente constantemente.

Es claro que ya no es como antes, hubo epoca en la que entrabas y veias temas y temas para opinar debatir, cosas nuevas, y asi como lo ven el mundo del penspinning esta casi todo descubierto. De a poco la gente se va a aburriendo, y no creo que la union de 3 comunidades reavive esa inactividad.

En vez de unirse, podeis pensar en comentar en otras comunidades, tratar de pasarse por fpsb y aprender poco a poco el idioma. Pasar por brpsb y comentar alguna que otra cosilla, o ver las opiniones de un pais hermano. Hacer amistades, en eso vive el penspinning hoy.

Saludos a todooos!!

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 05 Sep 2012, 6:07 am 
Nuevo
Nuevo

Registrado: 24 Dic 2011, 9:41 pm
Mensajes: 18
Ubicación: Santiago, Chile
SebuiX escribió:
Si no hya suficiente actividad en la comunidad de chile, eso significa que no hacia falta abrirse a comunidad tan grande y lo mejor hubiese sido quedarse todo hispanohablante aqui.


Primero, no existe tal "insuficiencia" de spinners como hablas en CLPSA, incluso, se podria decir que cada vez CLPSA tiene más gente con ganas de aprender y mucha más difusión en Chile, y no es seria necesario "volver" a SPSC en ese sentido, conste si, que CLPSA nunca "salio" de SPSC, ya que por historia, CLPSA subsiste sin miembros que hayan spinneados por SPSC, puede que en la versión Beta de CLPSA (CLPS) hayan existidos spinners como Juajejo (Dios lo guie por el buen camino a esa pobre alma) que si spinnearon por SPSC.

Espero hablar con los STAFF sobre el tema ya que creo que hay cosas que se mal entendieron, pero cabe señalar que todo se deriva de un proceso constante y no de una coyuntura que genere un cambio grande en las comunidades señaladas.

Gracias a muchos por sus opiniones certeras, creo que vik toco el punto más flaco de la idea, y es la barrera del idioma.

Vik, personalmente creo que el inglés también es una opción, pero con un buen trabajo de board donde se pudiese integrar un GTranslator en conversaciones, también se puede hacer algo.

No lo tomen tanto como: "dios mio van a hacer una board Iberoamericana super dupe kawaii spinnera y van a ownear a JEB", definitivamente eso no, y aqui va el hecho que muchos mal entendieron, la idea es más que todo, ver como podemos compatibilizar en un sistema estilo "worldps" como lei por allí (disculpa si no te cito estimado), donde las 3 boards podamos estar compartiendo y compitiendo, sin perder la identidad de las comunidades; SPSC es SPSC, CLPSA es CLPSA y BRPSB es BRPSB indiferente lo que suceda.

Pido disculpas si hubo un mal entendido al decir "Unión", quizas me exprese mal, la idea es más como una board alterna de uso común sin perder las locales, meramente como metodo para ir a competencias grandes o para organizar "rising stars".


ATTE
Phyr.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 05 Sep 2012, 3:33 pm 
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Sep 2008, 8:13 pm
Mensajes: 1320
Que dos países hispanohablantes y un país con hablantes de portugués se unan en un foro para hablar inglés es sencillamente...estúpido, y más existiendo UPSB. La idea de integrar GTranslate es mejor, pero GTranslate no es ni de lejos eficaz y aunque es suficiente para comunicar (aunque el resultado sea decir "yo ser girador plumas, el mío nombre es VikroaL soy de la España"), tener que basar la comunicación en una comunidad en un mecanismo externo de lenguaje es molesto e ineficaz.

Si al final la idea es simplemente crear un portal común para las 3 comunidades la idea es buena, pero a efectos prácticos es muy sencillo que ese portal se quede inutilizado. Siendo optimistas, imaginemos que se haga un proyecto, ya sean collabs, torneos o cualquier cosa cada 3 meses (y esto es ser muy optimistas xD). ¿De qué más serviría el portal? Al fin y al cabo sería sólo crear un portal donde o bien se organicen proyectos comunes, que habría muy pocos y el resto del tiempo el portal estaría muerto (dudo muchísimo que hubiera más de 1 torneo y 1 o 2 collabs al año, y no merece la pena tanto lío para esto cuando se pueden organizar simplemente hablando), o bien crear un sitio donde al fin y al cabo haya un duelo cada 2 meses (que se pueden hacer en SPSC o CLPSA sin problema alguno xD) y la gente acabe posteando 10 vídeos a la semana para que al final nadie los vea.
Al fin y al cabo, si los 3 foros por separados están muertos, un cuarto foro común sólo va a estar más muerto aún.

Aun así, si la gente está de acuerdo y alguien se quiere embarcar en la idea y crear todo, estupendo y buena suerte, pero visto lo visto y conociendo como es la gente, veo que va a ser un proyecto muerto en cuestión de meses.

_________________
Imagen
生涯旋転



Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 05 Sep 2012, 11:49 pm 
Nuevo
Nuevo

Registrado: 24 Dic 2011, 9:41 pm
Mensajes: 18
Ubicación: Santiago, Chile
VikroaL escribió:
Que dos países hispanohablantes y un país con hablantes de portugués se unan en un foro para hablar inglés es sencillamente...estúpido.

Si al final la idea es simplemente crear un portal común para las 3 comunidades la idea es buena, pero a efectos prácticos es muy sencillo que ese portal se quede inutilizado....


Hola Vik:

1- No es la ídea, es solo que si hay problemas para compartir el inglés puede útilizarse, no es que sea primordial, además, no se trata de una board activa siempre, además no es una "board" en si, solo un lugar de encuentro para campeonatos no más.

2- Creo que entendiste el tema, la idea es armar un sitio en conjunto sin dejar de ser 3 boards.

Gracias a todos los chicos por la recepción, estamos al habla ;).

Saludos.

ATTE
Phyr.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 06 Sep 2012, 1:07 am 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2011, 12:06 am
Mensajes: 1172
Mi opinión es:

Si no habla cada uno en su casa. . . ¿Que te hace pensar que vamos a hablar en la calle?

No creo que logremos nada a parte de conseguir otro portal muerto, como bien dice Vik. Si te apetece hacer algo entre las 3 boards alguien que este registrado en las 3 y punto .-.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 06 Sep 2012, 3:37 am 
Miembro
Miembro
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Ene 2011, 4:53 pm
Mensajes: 496
Ubicación: Engaged
ChicoDeGoma escribió:
Mi opinión es:

Si no habla cada uno en su casa. . . ¿Que te hace pensar que vamos a hablar en la calle?

No creo que logremos nada a parte de conseguir otro portal muerto, como bien dice Vik. Si te apetece hacer algo entre las 3 boards alguien que este registrado en las 3 y punto .-.

:n1:
No se podria decir mas con menos. Solo ha faltado que dijeras una frase o algo sobre el idioma y listo.

A lo que voy... yo me sumo al carro de vik, cdg y sebuix. Es una idea un poco absurda (sin ofender). Por mi, en lugar de estar aqui debatiendolo y tal (lo cual esta de lujo porque hacia tiempo que no se hablaba de nada) podriamos poner directamente una votacion con 3 opciones (Si, No, Ni si ni no) y que sea "el pueblo" quien decida y ahi tendremos la respuesta de si spsc va a participar en dicho proyecto.
Salutres

_________________
Imagen

(11:53:27) RPD: si spsc la hubiera organizado freeman y mgj ahora estabamos todos con kisuke en upsb


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Propuesta desde CLPSA para SPSC <3
NotaPublicado: 07 Sep 2012, 12:51 am 
Nuevo
Nuevo

Registrado: 24 Dic 2011, 9:41 pm
Mensajes: 18
Ubicación: Santiago, Chile
Okey, entonces es mejor cerrar el tema ;)

Gracias de todas maneras por "pescar" como decimos en Chile la idea, ocurrencias solamente que se me vienen.

Creo que es cierto que es mejor estar registrado en las 3 boards, pero yo no hablaba de un portal a tiempo completo.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 13 mensajes ] 


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puedes abrir nuevos temas en este Foro
No puedes responder a temas en este Foro
No puedes editar tus mensajes en este Foro
No puedes borrar tus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | DVGFX2 by: Matt
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB-Es.COM